11月23日，由騰訊原子智庫與北京大學國家發展研究院聯合主辦的“商業向善，共創可持續未來——2021中國益公司責任力年度論壇”在北京舉行。全國政協經濟委員會副主任、中國環境與發展國際合作委員會中方首席顧問劉世錦，應邀在論壇上做了主題為《“雙碳”目標下中國經濟的轉型與挑戰》的視頻演講。

劉世錦指出，減碳不能單打一、不能運動式減碳、減碳指標不能錯位；而應從我國現階段的國情出發，堅持降碳、減霧、增綠、增長“四位一體”協同推進；如果用實物的數量指標——比如某個行業的產量、生產領域中包括能耗在內的投入品的數量，作為宏觀考核和監管的指標，很容易造成資源配置的扭曲，出現“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。

劉世錦還強調了減碳過程中的制度創新——比如，目前碳價格在不同行業、不同地區差異較大，如果不解決這一問題，既不能解決效率問題，也不能解決公平問題，需要形成正確的碳價格制定機制；此外，一項基礎性的制度創新工作是，要建立碳賬戶、生態賬戶以及其基礎之上的綠色責任賬戶。

以下為演講實錄：

尊敬的各位嘉賓，大家好！我想就實現“雙碳”目標起步階段需要關注的一些問題，和大家做一些交流和討論。

中國碳達峰、碳中和的目標提出后，國內外影響很大。應該說，這并不是別人讓我們轉、讓我們提出這個目標，而是我們自己從中國國內經濟全面綠色轉型的內在需求出發，決定必須轉，并分步驟實現這個目標。

這會對我國經濟社會發展帶來廣泛、深刻和長遠的影響。簡單概括就是：“雙碳”計劃將會帶來一次產業結構的重大調整，一個重大的技術創新和投資機遇，一場配套的制度變革和創新，一次生產生活方式、發展理念和方式的系統性重大變革。

但在實現“雙碳”目標的起步階段，也出現了一些情況。比如最近大家關注比較多的煤荒、電荒、拉閘限電。我們既要關注“雙碳”計劃對短期經濟的影響，更要著眼長遠，把一些認識問題理順，把大的思路以及看問題的方法、方向理清楚。

從這個角度出發，簡單的說一下節能、減碳和能源安全這三個概念，它們各自的特點和相互關系。

每年減碳多少，都是要算賬的

節能是個老話題了。從經濟學角度來講，節能實際上是一個降低成本的概念——就是節約能源，正像節約原材料、節約機器設備開支、降低人工成本、降低各種財務成本一樣。因為，在相同的收益情況下，如果成本低，那么利潤相對就比較高。

當然，節能其實還有一個相對成本的概念：比如說成本降低、收益不變，那利潤是增加的；另一種情況是，能耗不變、甚至有所增加，但收益更高，那最后對企業來講，利潤還可以增加。像這種決策，每個企業都不一樣，甚至一個企業里面不同時間、不同產品情況，都是千變萬化。這就需要微觀層面才能做出一個正確的決策；如果要搞出一個宏觀的——比如說能耗方面非常精確的數字、實物量的數字，難度是相當大的。所以，在正常情況下，節能其實主要還是要通過市場、通過價格來起一個調節的作用。當然，宏觀上也可以有一些引導性、預期性的指標。但要搞一個宏觀的非常精確的數量監控、控制指標，難度是比較大的。

而減碳其實也是一個宏觀數量指標——宏觀上必須要搞這么一個指標。比如，現在講碳達峰、碳中和，每年能減多少，都是要算賬的，那一定是要有一個數量指標。當然，這個數量指標宏觀上確定以后，也可以拍賣——這就是通過碳市場來分配碳資源。

那么，能源安全是個什么概念呢？能源安全實際上是一個連續性的指標。

這個我們和節能比較一下：節能，我們可以定個計劃，一個季度、一個年度甚至更長一段時間——比如五年計劃，應該節能到什么程度。而減碳的尺度更大——現在講的是，到2050年，全球氣溫能不能控制在1.5或2度之內，是從這個尺度上來考慮指標問題的。但從能源來講，能源供應是在非常小的尺度上——可以是分和秒，一定要保持連續供應，不能中斷；中斷以后就要出很大問題。這就是能源安全的問題。

實現“雙碳”目標的關鍵，是綠色技術替代

我剛才講的這幾個指標，各有特點，但它們之間又是有關系的。從這個角度，我想講三個問題：

一、減碳不能單打一，而應從我國現階段的國情出發，堅持降碳、減霧、增綠、增長“四位一體”協同推進。

因為中國總體上還是一個發展中國家，和發達國家仍然有很大的區別——發達國家工業化的高峰期已經過去了，進入了服務業為主的階段，常規污染問題基本解決了，生態環境總體上比較好，經濟增長速度也上不去了，他們面臨的主要就是減碳的問題；但我們中國情況不一樣——環境污染問題真正的拐點還沒到來，生態破壞的問題依然比較突出，更重要的是，我們仍然有必要也有可能保持比較高的增長速度——更具體的講，就是中速增長，還可以保持十年左右。當然，在這個過程中，我們還要再減碳。所以，這幾個方面其實都很重要，都要抓，而且都要硬，不可偏廢。這樣的話，才能形成一個降碳、減霧、增綠、增長的協同機制。

二、減碳不能是運動式的。應該明確，實現“雙碳”目標的關鍵，是要用綠色技術替代傳統的技術，是要減少碳排放而不是減少生產能力，不是降低增長速度，更不是在不具備綠色技術和供給的情況下人為打亂正常的供求秩序。所以，在這個過程中，一定要遵循綠色轉型的規律和市場規律，否則很可能適得其反。

通常我們講，破舊立新，舊的不去、新的不來；但在綠色轉型過程中，應該是新的不來舊的不能去——這個也就是中央強調的“先立后破”。所以，著眼點還是重點放在形成新的綠色供給能力上，在確保產業供給安全、能源供給安全的前提之下，平穩的實現綠色轉型。

三、減碳指標不能錯位。其實我剛才講四個關系問題，其實已經講到了這個問題，講的就是其中內在的邏輯。再具體一點講就是，從經濟學的角度來說，用實物的數量指標——比如某個行業的產量、生產領域中包括能耗在內的投入品的數量，作為（或者實際上成為）宏觀考核和監管的指標，很容易造成資源配置的扭曲，出現“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。所以，我們應該少用、慎用行政性辦法，多用經濟性、市場性的辦法減碳。比如，放開煤電價格的辦法，就更有利于企業具有內在的節能減排動力。

現在碳價在不同行業不同地區差異較大

剛才我講了“什么事情不能做”，那什么事情應該作為現在的重點去抓？

我想，特別是在實現“雙碳”目標起步期，可能還是要做一些對我們綠色轉型屬于打基礎、立長遠，現在必須要做、做完了以后可能非常被動的這么一些事情。這里面重點是兩個創新：一個是技術創新，再一個是制度創新。

關于技術創新，因為時間關系，我就不說了，這里講一下制度創新。

關于制度創新，首先還是要提個問題：十八屆三中全會提出“市場在資源配置中要起決定性作用”，那么從我們綠色發展來講，市場到底扮演什么角色？它能不能起作用？起比較重要的、甚至決定性的作用？

如果說前些年綠色轉型實際上很大程度上還是配角的時候，這個問題可能還不是那么突出；現在“雙碳”目標確定以后、中國事實上已經進入一個全面的綠色轉型的時候，我們應該而且也必須創造條件讓市場起作用，而且要起決定性作用。當然，這個目標定下來以后，客觀的講，目前還不具備條件、還有相當大的距離。但是，市場不起作用，我們現在有些工作做起來其實是有難度的。

這里邊我就講一個情況：現在“碳”的價格在不同行業、不同地區，實際上差異是比較大的。現在碳資源其實在持續減少，怎么能夠高效的利用碳資源？這里邊要提一個碳的生產率概念——碳越來越少，那同樣多的碳，誰能生產出更多的產品（當然是社會需要的產品）、有更多的產出，誰就應該有比較多的碳資源。

但我們現在實際上還是按行業和地區來確定減碳目標、分配碳資源。這是不是按照碳生產率的標準來進行分配？碳生產率高的地方，是不是它得到的碳資源就比較多；碳生產率比較低的地方，是不是相對就分配的碳資源比較少？現在看來，很多地方不一定是這個情況。

這個問題如果不能很好的解決，我們既不能解決效率問題，也不能解決公平問題。所以，還是要市場起作用，有一個正確的碳價格制定機制。那么，這就涉及到制度創新。

制度創新需要講的事情很多，我以為一項基礎性的工作就是要建立碳賬戶。除此之外，還有生態賬戶，以及在碳賬戶、生態賬戶基礎之上的綠色責任賬戶。

但是要建這些賬戶，首先要做好綠色的核算——包括碳的核算和生態核算。這件事情很重要很緊迫，但到目前為止，大家還沒有充分的意識到，還是我們一個大的短板。所以，我們對這件事還是要引起足夠的關注。 

在碳核算、生態核算的基礎之上，要建立起碳賬戶和生態賬戶，然后再形成綠色責任賬戶——包括我剛才講過的“四位一體”，也就是碳減排、常規污染物的治理、生態修復和經濟增長這些要素在內的各級政府（包括國家、省、市、區不同層面的政府）、各類企業和每個人在內，確定各個主體的減排責任。產權和責任落實了，各人自掃門前雪，這個世界就會很清潔。

這里邊我還想特別強調地方的創新，給他更大的自主創新的空間，一方面做一些“規定動作”，另一方面再做一些“自選動作”，調動各地創新的積極性，把我國“雙碳”目標通過碳賬戶、通過積極的探索，能夠真正的落實到地、落實到位，推動綠色轉型扎實有效的推進。

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