5月26日，央視《對話》欄目走進貴陽數博會現場，首次專門針對區塊鏈這一話題進行現場節目錄制，力求從更通俗易懂的角度探尋區塊鏈，向觀眾科普區塊鏈是什么，如何應用，會產生哪些價值，以及在發展中經受到什么樣的監管。

 參與對話的嘉賓有：貴陽市委常委常務副市長徐昊、中國信息通信研究院副院長王志勤、中關村區塊鏈產業聯盟理事長元道、特普斯科集團主席Don Tapscott、斯坦福大學講座教授張首晟、迅雷集團首席執行官陳磊以及北大光華管理學院金融系主任劉曉蕾等。

      用最簡潔通俗易懂語言解釋，區塊鏈是什么？

      張首晟：互聯網交換的是信息，區塊鏈交換的是價值，比如說我們要寫一本書，全世界網民在一起寫一本書，已經寫N頁之后怎么做N+1頁，這是區塊鏈所達到的機制，回答就是我們要解一個數學難題，這個數學難題是很難解，但是一旦解出來是很容易被驗證，所以先把這個難題解出來之后，誰就有權把下一頁加進去，這就是區塊鏈的核心思想。
 

       陳磊：區塊鏈更好概括的詞是共識記賬本，區塊鏈記賬帶來的好處是：第一，這個賬不會錯了。第二，公開透明。第三，不能篡改。區塊鏈是科技領域的一個重要突破，能夠在社會，在很多的產業建立很好的信任關系。
 

      王志勤：區塊鏈實際上是一種分布式數據庫的技術，應該說叫分布式的賬本，構建了一個低成本建立信任的機制。
 

      Don Tapscott：我們現在是一個價值互聯網，過去是一個信息互聯網，這是在我《區塊鏈革命》書里使用的一種解釋說法。比如現在我給你發送一個信息，比如說PDF、PPT，我可以把原版放在我這里，對信息來說沒問題，在資產可以，對股票，對知識產權，探產權，我們的身份、音樂版權還有藝術來說是不行的，復制這些東西是一個非常糟糕的想法，比如我給你發送一百萬人民幣，很重要的是把錢發給你之后我自己不會再有這些錢，而且不能把這些錢再發送給其他人，這叫做雙重花費的問題。現在密碼學家可以解決這個問題，他們是在發明區塊鏈之后才能解決這個問題。現在人們還有各個樣的組織可以做各種各樣的交易，他們可以進行交換，可以進行溝通，可以去管理這些價值，管理這些資產，可以實現一個點對點，個人對個人的一個交易。對信用公司、社交媒體的公司都是可以進行合作，而且都是可以通過非常聰明的編碼進行交易，我們叫做可信的協議，這個就是我的一個簡短的解釋。

      元道：區塊鏈是與互聯網平行的世界，互聯網兩個部分組成，一個是互聯網基礎設施，是全世界共建共享任何一個人都可以參與，互聯網之上是互聯網平臺，平臺經過20多年的發展，平臺是獨享，什么是區塊鏈呢？區塊鏈就是把偉大互聯網公司平臺的核心能力下沉，把它變成獨享的能力，變成共享的基礎設施，所有的這些能力下沉以后，包括去中心化的身份，包括這些支付等等核心能力，都變成大家共建共享共有的一個能力，有了這樣一個新基礎以后，所有人都重新回到同一起跑線上，因此區塊鏈可以創造出一個比互聯網規模還要 做大十倍再大一百倍的新藍海。這是我的解釋。

      徐昊：我用四句話來說我對區塊鏈的理解。

      第一，區塊鏈是信息革命的拐點。

      第二，區塊鏈是數字經濟的基石。

      第三，區塊鏈是新一代互聯網的戰略支撐型技術。

      第四，區塊鏈是用一種自證清白的方式建立一種去中介化的信任機制。

區塊鏈是比特幣嗎？兩者之間有什么關系？

      徐昊：比特幣是區塊鏈技術最成功的應用，這是大家的共識，區塊鏈不等于比特幣。區塊鏈的本質到底是什么？很多人都在提去中心化，我對這個詞稍稍做一個修改。我認為區塊鏈本質是去中介化，中心是不可能去掉的，無論在現實當中還是在虛擬世界當中不可能去掉，如果真的把全世界的節點全部消滅掉，那我的理解一定會產生一個超級節點。這在現實當中是不可能的，所以從某種意義上講，區塊鏈因為去中介，因為它要建立一種自證清白的信任機制，所以在金融領域的應用就水到渠成，因為金融對信任的需求是最高的。

       區塊鏈的應用應該說無處不在，只是現在因為比特幣建立了一種比較好的激勵機制，讓大家覺得更好玩，它成為一種游戲了。

       張首晟：比特幣是區塊鏈的開端，核心解決的問題是怎么時間排序的問題，剛才講了所有銀行對賬之后困難到底在哪兒，為什么賬對不起來，核心觀點就是不知道那一筆先發生那一筆后發生，排序發生使得我們能夠交換價值，區塊鏈真正能夠創造的價值遠遠大于比特幣。今天我們在貴州做數博會，數博會的核心就是數據是下一個生產資源。但是核心我們要回答的是今后未來的世界里面，數據到底是屬于誰的。一旦去了中心化之后，數據就可以，所有個人的數據都可以屬于我們個人，一旦有了個人之后就可以有數據交換的市場，可以做點對點非中心的交換市場，由此產生的經濟價值我也深信是互聯網的十倍或者是一百倍。

       Don Tapscott：回到1995年，那個時候信息互聯網實際上是鴻溝，一開始我們有了電子郵件，之后有了世界性的因特網，而比特幣實際上是價值互聯網的首個應用。也正是它催生了我們區塊鏈，基于區塊鏈構建的平臺可以建立很多的應用，也許是匯款的系統，也許是供應鏈，也許是促進政務的效率，也有可能是解決土地歸屬權的問題，這個應用也有可能會讓更多的人，兩百萬人參與到全球經濟活動當中來，所以這應該是我們下一代的互聯網的平臺所在。

       陳磊：比特幣是區塊鏈的第一個應用，我們看待它的時候就像看待人類第一臺計算機一樣，它有非常強大的歷史價值。但是它不是區塊鏈的未來，比特幣的區塊鏈實際上產生的是一個收藏品，并沒有涉及和實體經濟，甚至金融經濟相結合的機制，我們說區塊鏈的2.0是以太坊為代表，增加了智能合約的機制，這樣區塊鏈上的交易就可以跟其他系統的一些行為相結合了，但是以太坊速度太慢了，所以我們到今天還很難看到老百姓看得見摸得著的區塊鏈應用，這也是為什么很多關注點放在炒幣和ICO這樣的亂象上。我們認為區塊鏈3.0時代已經到來，區塊鏈的技術的演進遠遠快于很多專家的預測，2018年、2019年可能是老百姓看得見摸得著區塊鏈應用落地和生根發展的黃金時期。

      比特幣的投資和交易在中國合法嗎？

      劉曉蕾：我覺得咱們國家首先不讓ICO，ICO可以說是一種融資行為，非法集資。另外目前是不允許做加密數字貨幣的交易平臺，就中心化的交易化不允許做，但是沒有禁止普通老百姓買賣比特幣，比特幣如果通過鏈上，區塊鏈上交易是一個點對點的轉換，首先目前的技術上也不太好禁止，通過個人之間點對點的轉換，另外目前監管上面也并沒有這樣的一個姿態或者是態度說是不允許，所以應該說是沒有，但是唯一我覺得可以說的是，可以提醒大家，特別是說對這個新技術，對互聯網，或者是對區塊鏈對比特幣還不了解的普通老百姓不要跟風炒作，因為還是一個風險非常大的一個投資。

       區塊鏈是否有泡沫？

       陳磊：科技產業發展的時候，泡沫形成可能有兩種不同的原因。一種是基礎設施的建設遠遠超過了當時需求的發展，還有一種泡沫在技術遠遠沒有成熟的時候，資本非常熱情的去投入到應用領域去。我們覺得今天區塊鏈本身沒有這兩個問題。至少在中國沒有。第一，區塊鏈的應用其實在中國的市場上，我覺得是相對來說比較壓抑的，并沒有超前。第二，區塊鏈技術成熟的速度比很多人想象的要快，還是這句話，我覺得老百姓看得見摸得著的區塊鏈底層技術其實就是主鏈技術在高速成熟。

      元道：一方面看到區塊鏈是新技術的開始，另外市場上存在一批三無的空氣幣，沒有社群的信仰，沒有共識，沒有代碼，沒有真正的執行團隊，我們把這個叫“三無”，三無空氣幣，因為有了互聯網，人們有手機，全世界范圍大規模快速的傳播，這兩種力量加在一塊，三無幣加上快速實時的傳播，必然帶來泡沫，我認為泡沫現象是客觀存在的。

      區塊鏈是不是炒作出來的概念？

      趙何娟：看待泡沫這個事，以及看區塊鏈有沒有用這個事要分兩個層面來看，一個層面是供需，如果供大于求，或者是不平衡的時候是一種泡沫，或者是資本泡沫。就是當這個行業里面根本沒有任何有價值值得投資的東西，但是大量的資本涌進是一種泡沫，但是我們看到在區塊鏈行業里面，現在根本還沒有到供大于求，而是很多需求沒有被挖掘，很多供應還沒有形成它的成熟技術也好，環境也好，還是整個生態都還沒有成熟。
 

       第二點來看，我們來看區塊鏈到底有沒有用的這一點，與其說泡沫不如說問題，剛才元道先生有講到，現在存在著，包括我們在媒體平臺上報道大量空氣幣的現象，報道大量跑路的現象，但是這些現象是一個新生事物在發展，崛起過程中不可避免的問題。在互聯網早年的時候，大家也都看到互聯網應用最早的時候，最快被應用到那些地方，黃賭毒一個沒少。最早期股市起來，最早泡沫80年代納斯達克股時風靡，讓老百姓也有損失，這恰恰是這個行業這個領域不斷成熟的過程。我覺得這是好的。

       Don Tapscott：首先區塊鏈是不是一個噱頭呢，1995年時人們經常會說互聯網噱頭太多，炒作太多了。今天說區塊鏈的時候，就像當年1995年的時候，現在確實有很多的炒作，關于區塊鏈有很多的炒作。但是20年之后，我們會更多的去討論區塊鏈，可能討論的比現在更多。

      再說到泡沫，我覺得有三種不同的泡沫，一種是關于加密貨幣的，我覺得很多的貨幣他們都是垃圾貨幣。比如說你在中國不能使用比特幣做交易，你還是要使用人民幣，人民幣在未來也可以作為一種加密貨幣來使用，如果央行夠聰明的話。第二個還有ICO，人們都會說ICO都是泡沫，很多ICO都是垃圾，很多都會失敗。有很多網絡公司在90年代也是失敗，也是倒閉，但是肯定會有罪犯，當然肯定會有罪犯，因為罪犯肯定都是首先采用新技術的。但是我們也有非常智能的美國執法機構，他們也知道比特幣其實是比現金要更好的，因為雖然交易是匿名的還是會有數據，警察會使用區塊鏈技術和使用比特幣技術抓住罪犯。

      第三個是關系到整個區塊鏈，這個不是一個泡沫，這只是一個小小的種子，這在將來將會成為一個經濟操作的系統，運營的系統。所以從監管的角度來說還是很難做的。因為在某些時候，這個代幣代表的是一種安全，這個是需要監管的，有時候代幣不是安全的，代表的是一種效用，能夠讓人們可以進行一個分享，或者是可以代表自然資產，這種就不應該被監管，不應該被禁止，應該被鼓勵，所以說到監管的時候，我們就需要這種微型的手術，而不需要大張旗鼓。我覺得政府也要非常謹慎和小心，他要保護投資者，他要保護消費者，他要保護我們的民眾。同時讓好的技術繁榮發展，同時要創造創新型的經濟。

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